朱清时校长:物理学实证阿赖耶识

静莲

朱清时校长:物理学实证阿赖耶识 (连载一 ) 2014-11-03 善人道大讲堂 善人道大讲堂 善人道大讲堂 [img][/img]

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峨嵋论道：刘正成对话朱清时

物理学实证阿赖耶识

侯勇按：9月30日至10月3日，朱清时院士与刘正成先生相约峨嵋行，这本是刘正成与朱清时校长一年一度的峨嵋行之长久约定，在这次行程之前，刘正成先生与我谈起将于30日赶赴峨嵋山，与朱校长相会峨嵋山，这次相会的主要内容就是朱校长发现物理学界在实证阿赖耶识这个重要的论断。

刚才，我认真的将录音整理逐一细读并作初校，在读完前言部分，我便兴奋的叫起来，原来，这次刘老师与朱校长的峨嵋之行在告诉解答了我们长久以来，或者一生之中所有的困惑的根源，即透过现象看本质，我们被现实世界的假象所迷惑，而看不清我们未来的方向，朱清时校长究竟要告诉我们什么呢，那就跟着刘正成与朱清时的对话，去探个究竟吧。

我将这个录音作初步整理，并作分段，和作小标题。以期同好相悦，另外，这或许是在11月9号松竹书院讲坛讲座的一个先期预习吧！我读了是很有收获，不知道你的感受如何呢?

此录音整理未经朱清时、刘正成二位先生审阅，此注。

侯勇

2013.10.12

目录

一、佛学修行的根本目的就是看到事物的本质，即阿赖耶识。

二、全息摄影实证了阿赖耶识，而且它解释为什么芥粒有全部世界这样的佛学原理。

三、宇宙是虚幻的，是经过大脑翻译出来的。

四、科学是有极限的，佛学确实有可能感知到一些常人感知不到的东西

一、佛学修行的根本目的就是看到事物的本质，即阿赖耶识。

物理学家现在发现了宇宙客观世界都是一个更深层次东西的投影，这个更深层次的东西在佛学中间叫阿赖耶识，所以我们可以说物理学现在在实证阿赖耶识。

刘正成：你那天讲阿赖耶识被科学认证的问题，我很感兴趣。

朱清时：科学实证阿赖耶识。

刘正成：《成唯识论》讲每一个五根具足的有情众生身上都有八识：眼、耳、鼻、舌、身、意六识之外，还有末那识和阿赖耶识。因此这个题目很重要，你把阿赖耶识被科学实证的要义跟我们讲一讲。

朱清时：佛学有一个核心，佛学认为宇宙客观世界的一切实际上都是投影，都是虚幻的，是什么的投影呢？就是阿赖耶识的投影。阿赖耶识是宇宙的本体，阿赖耶识又叫藏识，或者叫真如海、如来藏，这些都是阿赖耶识。佛学理论里的核心问题就是想说服所有的人，客观世界的一切都是幻影，都是假象，都是投影。如果你懂了这点，你就能够放下一切了，佛学最核心的问题就是这个。有一次我去见一个很老的僧人，当初我就跟他说用科学实证阿赖耶识，那个僧人就跟我说不可能。说阿赖耶识你只要认识到他，就是你自己从心里头证实到阿赖耶识，你就成佛，一般的人修行都做不到这一点。

刘正成：那就是觉悟了。

朱清时：对，觉悟了所有的一切都是阿赖耶识的投影，阿赖耶识是宇宙的本体，阿赖耶识里头没有时间、没有空间，宇宙万物实际上都是阿赖耶识，就是叫做真如海的投影。在《华严经》上解释这个的时候，就有一个很著名的故事，唐代有一个法师，叫贤首法师，他在讲华严经原理的时候，就说是宇宙万物都是阿赖耶识的投影，他造了一个八角亭，八个角的亭子。亭子的每一面墙都是大镜子，他叫一个人站在亭子中间，这个时候大家就发现镜子里头充满了这个人的像，而且每一个像都不一样，因为每个镜子从不同的角度。这个镜子里头的像又被那个镜子的反射过来，反射过来又反射过来，所以很多个像，很多个像都还不一样，不完全一样，因为角度不一样。

刘正成：肯定不一样。

朱清时：中间的人无论做任何动作，所有这些像都在做动作，动作也不完全一样，但是都互相协调，肯定是同步的，都同时在做。贤首法师说，大家看到这些像，你如果没有发现中间站的这个人的话，你就认为这些像就是人，你就会认为有很多分裂的人，这些人不完全相同，但是他们都绝对心灵感应，都在做同样的事，都在同时做事。他举这个例子使当时的很多人突然一下子悟到了佛学说的，即客观世界都是阿赖耶识的像，这个道理就开悟。贤首法师说的这个例子，在现代物理学中间被实现了，不是说把一个人投影到八面镜子中间去，而是在法国做了一个很著名的科学实验。他的实验我就不描写细节了，这个实验我是花了很多力气看，看了很多东西，才知道他。

这个实验的基本内容就是，如果同时发现两个电子，两个基本粒子，就是比原子核要小的粒子，基本粒子，往两个方向发射。这两个粒子，比如是电子，无论走了多远，他们都好像互相知道对方一样，不管哪一方做任何动作，突然有人干扰他，另一方也突然受到这个作用，也会产生相应的反应。他们相互联系跟距离无关，就意味着你可以跑到银河系以外去，跑十万八千亿公里，照样是一个粒子发生的事情，另一个粒子马上就会感受到，这个是物理学实验刚刚证明的。

这个证明的问题是什么？当然，大家都不知道，这两个粒子相差那么远之后怎么会相互对话？一个粒子怎么会知道另一个粒子发生了什么事，而且他会马上采取相应的动作跟他保持一致。如果说有一种的不知道的通讯方式，这两个电子之间有一种不知道通讯方式存在，这种通讯方式的话就要以超过光速的速度传播。一旦超过光速物理学就垮了、就完了，时间就会反转，所以不能超过光速。

这时候有个伦敦大学的教授，叫波姆，他就提出了一种理论，他说基本粒子，大家看到他都是分离的两个，实际上两个分离的粒子是假象，他们有内在的联系，他们实际上都是一个内在东西的投影。于是无论跑多远，实际上内在的东西都是一个，你看到两个分离的项目是幻影上的假象，你看见他们同时做动作，实际上他们原来就是一个东西。波姆就举了一个例子来说明这种情况，怎么说明呢？他就说如果有一个大鱼缸，你想象一个大鱼缸，方形的，有一条大金鱼在里头游。在鱼缸正前方你放个摄像机，侧面你放个摄像机。我们都看不见鱼缸跟鱼，只看见两个摄像机的监控器、监视器，就像安保的监控一样，你把监视器放在一个房间里头，监控的东西是一条金鱼在水下游，一个摄象头放在它的正面，一个放在它的侧面。你看到监控器有两条金鱼，两条金鱼不完全相同，一个正面拍的，一个是侧面拍的。但是无论这两条金鱼做什么动作，都保证是协调一致的，因为它们本来就是一条鱼，一条鱼两个像。他用这个方法来解释基本粒子分离很远，而技术保持同步。

假设我们现实世界一切，客观世界的一切都是幻影、都是投影，都是一个更深层次的东西，更深层次的整体投影，就像鱼缸里头的金鱼一样，我们看到的是它在不同方面的像，它在不同方面的像，因为太逼真了，大家就把它认做是两条鱼了。这两条鱼任何动作都一致，相当于两个电子，或者两个基本粒子，无论运动的多远，相隔多远，他们所有动作都完全同步。

刘正成：我这点没懂，这两个鱼，经过监视器是两个不同的影像，还有那个鱼的存在。

朱清时：鱼的存在，他打个比喻，鱼就是阿赖耶识。

刘正成：你看到是阿赖耶识的影像。

朱清时：对，你看到的是两个影像。他这个比方里头鱼就是阿赖耶识，物质世界我们看到的所有东西实际上都是影像。核心有一个内在的整体，我们看不到，如果你都能够看到了，那你就明白了金鱼所有的动作，我们看到不同鱼的动作，实际上都是因为它原来就是一个整体，这个东西投影出来，所以你看到好像是两个一样。

刘正成：我理解就是，朱老师讲的，你只能通过监视器去看影像，而没法直接看鱼。

朱清时：对，这是佛学的道理了，佛学的道理是一个人，当你没有修行到足够程度的时候，你看不到一条鱼，你看不到真实存在的整体的东西。

刘正成：在什么情况下直接看到那条鱼？

朱清时：那就是你修行到，达到成佛，就是你到了那个水准了，你就能够看到这条鱼了。所有佛学修行的根本目的就是看到这条鱼。

刘正成：看到这条鱼的障碍是什么？我们看不到的障碍。

朱清时：障碍是你的无名烦恼。

刘正成：就是没有觉悟。

朱清时：没有觉悟，你老是有各种杂念，老是有各种各样的思绪，老是有烦恼。所以就使得你整个思想处于波动之中，你就没有灵敏度，就看不到最核心的东西。这个就像超导体一样，导体导电的时候都有电阻的，为什么有电阻？因为导体的间隔里头所有原子都在争夺，争夺的结果就是加上了噪音，使电子在里头流动受到干扰。导体如果冷却到绝对温度附近的时候，突然就失去电阻了，这个叫超导体，这个时候电流最大。佛学的修行也一样，佛学的修行方法说到底就是一件事，就是使你自己的心静下来，抛弃掉所有烦恼跟所有的噪音，当你彻底静下来的时候，你的大脑就像超导体一样，你就能够感悟到一般人感悟不到的东西了。

刘正成：我想这个问题有两个方面，一个方面是怎么来证明某个人看到了这条鱼？这是第一个。第二个，如果用流行的哲学观来说，是物质还是精神？还是什么东西？按照我们国家传统的观念，物质和精神两个方面看问题。本体或者说这条鱼，它的本质是什么？

朱清时：第一个问题，如何证明一个人看到了这条鱼？就是看到了本体，看到本体的人就成佛了，他就完全摆脱烦恼了。他把整个世界都看穿了，知道整个世界实际上是虚幻的，他看到了本质的东西，这样的话他就没有任何东西他不能抛弃，没有东西放不下了，因为整个世界都是幻影。就像我们经常说，有些人比如说他得道成仙，成佛了，走了，为什么他就不回到人世间来了？其实他不回来的原理很简单，因为他看到人世间的一切都是幻影，都是没有意义的，都是被一个更深层次的东西支配着的，都是更深层次的东西的投影，阿赖耶识的投影，所以他们就没有兴趣再回来了。

这条鱼的本质是非常深层的问题，等会儿我就要说到这个物理学家，他就开始回答这个本质是什么了。佛学认为这个本质实际上就是阿赖耶识，是光明、是如来藏、是自信，这都叫一个名字，都是阿赖耶识，宇宙的本体就是它。这个东西肯定不是物质，因为所有物质都是它的投影，都是它的假象。

不是物质的东西还可能是什么？现在大家把不是物质的东西相对地都看做是意识。一般人就会想到意识就是我的大脑产生的，人的意识。实际上不是，人的意识只是这个意识中间的很小一部分，因为人的大脑也是这个东西的投影，也是这个东西产生的。这个东西赋予人意识，它使你觉得你产生了意识，它比人的意识更全面、更整体。

刚才说的只是第一部分，前言，物理学家现在发现了宇宙客观世界都是一个更深层次东西的投影，这个更深层次的东西在佛学中间叫阿赖耶识，所以我们可以说物理学现在在实证阿赖耶识。

讨论

刘正成：我们现在谈到什么是影像？讲到阿赖耶识，眼、耳、鼻、舌、身、意、末那识到阿赖耶识，末那识就是我识，我的觉悟。阿赖耶识这个核心的问题去探讨，物理学证明阿赖耶识存在，这是你准备讲的第二个问题。

朱清时：第一个问题是说，最近做的物理实验，发现所有的客观世界物质的基本粒子，实际上都可能是更深层次本体的投影，这一点可以说是物理学证实了阿赖耶识的存在。

某女：我现在没想清楚，你刚才几个基本的元素，这条鱼的监视器，然后反应出来。谁在看？人在看？鱼、探头和看的之间，这几个关系是什么？你说鱼是阿赖耶识，探头是什么？监视器是什么？看的人是什么？看的是什么？这之间是什么关系？我现在脑子里边没有把这个弄明白。

朱清时：假设每个人在看。

刘正成：人的眼睛。

朱清时：人在看，我们之所以看到客观世界。

某女：阿赖耶识是人的，还是不是人的？

朱清时：阿赖耶识是超过人的，人是阿赖耶识的投影。

女：第八识就是人的，阿赖耶识。

朱清时：第八识之后就归入真如海里头去了，整个阿赖耶识是个整体。

女：我现在搞不清楚是什么样的关系。

刘正成：就是离开了人，眼、耳、鼻、舌、身、意、末那识都是人的是吧？

朱清时：对，阿赖耶识就回到整体里面去了。

某女：前六识都是人的。

刘正成：前七识。

女：前六舌眼、耳、鼻、舌、身、意，这是很明显的，第七识末那识。

刘正成：也是人的，我识。

某女：第八识就一下子跳出去了，跟人就没有关系了。

刘正成：人的本体。

朱清时：人的本体就相当于那条金鱼，人是那个影像。

刘正成：人是它的一种影像。

朱清时：对，人是它的影像，人跟宇宙万物都是它的影像。这个影像看起来很复杂，有的时候影像你看到是基本粒子，有的时候看到是基本粒子组成的一个人，这些都是部分，整个世界是一个整体，互相联系不可分割的整体。我们随时随时刻看到的东西只是一个假象，一个局部。

刘正成：我们就假设这个问题清楚了，接着讲下面的问题。